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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i], I4 V6 x! r; t& J

+ r% H7 v4 a6 F9 r/ V3 r* J[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
0 A2 P2 d% n/ x- `0 A2 |[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
" C2 c, B: E2 q[size=3][color=#8b0000][/color][/size]9 Q2 c2 B7 [& @. B1 J1 l
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
( T- C9 h: F8 S; T( N, i# S. k  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。+ S6 p  `) A( F$ Q
, c$ G- Z! i* c/ B
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]4 X( I& E; D% a
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?/ G' ~1 c1 E: C
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。. A1 Y4 ^: G1 O6 q) c7 ?
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?# X+ C  x. W) G% G2 @. V
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
& K/ L; A$ P. g2 F! a  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
+ ~; f1 `* u& A* }4 k  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?! L9 g0 r  g5 B4 b
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。+ p6 E/ Z! j" z% |& H# f
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
  X3 O: s* O" k7 l  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
6 e. ~; [- [0 c7 N3 x9 c& l$ q  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
: A$ @2 d. ?2 p2 {: G, z  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
4 t* K! I% k) `# T, J  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?. A5 ~8 X# V, K! b& e, i' e
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。) w- u# H7 D# O9 X# I  ^
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
6 B, z9 @/ p( _3 V  [b]弗:[/b]不知道了……
7 S. h; K6 L& S- y  [b]苏:[/b]记不住了?- _* ?( g9 I* g; P( Z
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。: y+ O& b! i8 D$ T, }
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
; q6 A$ C+ c% U2 ^. F$ `- C  [b]张:[/b]难。! ^. f$ m0 M3 u5 J- L9 p% x
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
+ o  L4 W+ _( C' D: T  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
! m( t& F2 s0 g% N; }" B: R  [  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?+ @  f% v2 @4 B! }: S3 t+ R8 ?
  [b]张:[/b]是的。2 \3 n  I( V. N1 M9 p; A3 U
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?8 h" `; I/ Q9 o3 c8 ~
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
# }( g5 J! b9 M7 c  q* g5 J  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
0 R( Z  E1 H1 m' e# s- H  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。$ \: J- l5 B6 w% m8 a5 x8 O
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
( R) k. m9 b- @& J9 p: M0 `; L  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
; _( K" ?" }! L; K  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
) U( }9 {! c! S, N  [b]博:[/b]政务参赞。' k, L; u) x3 b- }
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?3 j% F: ^/ Y5 L1 y3 j& j% l
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。3 E& A5 J( e2 G1 w- c& P
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
* _0 H% z2 e' n3 p* s/ C# z5 m  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
" r  ?4 C2 V, {4 A+ v  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?1 m3 ]% f! \# c$ @+ U5 \
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。( f% L  g7 b- {
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……7 @6 u1 `# E  v: m5 d
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
5 U- l8 K6 j+ L% ^2 Q  [b]苏:[/b]没有教科书?
+ A# _1 S: R; X. p" {% i  [b]博:[/b]没有。3 ^5 w/ X! v. l- p2 R
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?% f9 D" e8 f! y8 t: A4 t
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。# @1 v+ ]5 N+ E4 E1 P1 _; Y
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
( u6 k0 g3 ]  y. Q9 f9 V  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
% s* V& d2 @! y  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
- @- [2 a$ k) W6 f4 ^& E3 M  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
6 |9 F: ?2 {( N5 [7 ~  [b]博:[/b]应该是语音语调。# l1 B9 A) Y: _4 U) X
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?' @% {9 v# N' @% z: D
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
, d( u9 k5 h; y$ J8 J5 m  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。, A. V/ d2 X( f. ?( F; b  j
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。7 _, X1 l: m0 Z* ^
  [b]博:[/b]截然不同吗?
' C$ J3 d; U8 t; @6 @# \# R  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
2 K, S% M* l7 U+ ?/ m0 E  [b]博:[/b]……
5 h  j$ [7 V; i; [; u  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
, a$ q6 n, R# o1 i0 G) _  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。5 _( n; y; W6 L2 {/ \. u
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?$ h% f9 \4 p  N8 @4 [2 z/ A6 U! w
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
% ^" b$ F: h$ n/ e5 p3 c6 u  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
3 M8 ?+ y, H6 T7 }- N* {3 {9 {  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
8 s5 \- ?$ Z7 T  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
3 ~9 s4 B7 j. Z# B) E4 z2 I5 x  (四位均笑。)
# ?, K7 N  C: ~: ~  x4 M& @) T  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。, l$ Y  D5 h- o( c
  [b]苏:[/b]为什么?6 e4 y( O# C! r' H9 O. w- o
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
1 J. {, P0 R8 S) W3 A3 \) U- {# C  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
1 E8 Z. ?) V- V- f8 a% C1 ?7 g& E  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。" s# k' `5 V* b3 U( v' S
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
& ~7 c3 w1 z8 q( I& f: t  [b]张:[/b]比过去多了一点。  }/ ]2 z/ ^8 h0 F8 {- k
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?( I% d& B5 Y# Z# k" B' N5 o2 Q
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
. S' \! O" \$ e, h0 z( o  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
' v7 w. Z. E; y7 H2 z) M  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”) L% _5 Z- t* n$ L
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。7 N5 n9 T  N% T2 G+ Z/ h4 E
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?% C2 P' t) p' K5 J! X
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
+ R5 k4 _: {7 T& O  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
+ d% E7 P0 h: o( \& I* b  [b]博:[/b]是,不一样。
1 M8 `3 {# t' S- x& ^- p% d  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?0 Y: C0 m0 _( T" b
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。2 r. O& q! m1 {; Z
  [b]苏:[/b]读?
5 q4 Z3 B& a9 x/ e" m3 I, ]# ^  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。4 H+ J6 n: D4 D. @
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。# Z* _4 }5 w. w; y
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。! @0 N8 t, O; @4 \8 C$ d+ |1 F) F8 M
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?# |; y& s' b0 s0 N+ Z2 O
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。$ n7 r$ Y3 Z7 U, @* f2 X
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?$ U8 M% A. N$ r7 c4 d' |
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
" j, T9 {; }5 L  W' x4 X  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?, L* W0 a/ E0 h9 b5 V6 y# i
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
7 W$ w2 I( N; b( `  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?7 H' R0 Z" d% O
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。  C1 H: i$ k/ e$ J: P6 K
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?  d* |/ Q( p7 l9 N
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
( E9 F  T. X- v1 a  [b]苏:[/b]哦!
1 P+ W5 v5 f1 @% n& C; n  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
& _  M; b+ F6 Z+ N# f9 s; N  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?8 [. `: k& J- d
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。; f& ~& O. h6 Z' s3 v  j
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
9 M, L9 l+ [7 B3 R  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。  j5 a* c  P  p
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
# \/ u' c: I# }  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
" m: \  E5 X: M5 C0 S  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?* [' K$ t$ I8 c* M* H
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?8 ~, T, V( S* i, }% c0 L# `
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?) k! z: l- a# v/ o, k* d  a& h
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
2 Q; J( P3 q8 P+ U  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
* j' d  E$ O# f. E  [b]张:[/b]是的。0 P5 l* h5 s1 Y0 c% g
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
$ J3 c  h4 ~; u. @4 ?4 i0 r7 s  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
( Y6 g' e$ y1 v7 y% i" J  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。8 ]4 _# T3 }8 U2 |5 j$ R
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。7 l3 M8 W7 \& t! G9 }; B/ Q
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
" c( \) q" w# O3 _7 y8 b; \  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
+ S5 `3 t6 Y% t/ X. x  [b]苏:[/b]我猜的。
. g1 s4 ?5 ^9 k  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张& F3 |0 h0 s0 @; t# V& L

! `/ M$ d: z) f! ~* m  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?/ ], j5 B$ g+ `. C7 y

6 ?* {+ p5 ~1 `4 }2 Y3 k6 W+ n  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
; q/ Q6 [- M, S, Y0 N6 U! j  k- V4 f& c' Z. ~, s9 b9 g
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& b! f4 q1 N1 @
8 c( V0 G, U5 z
  苏:时机正好?
6 m! W: p1 U8 S+ D+ S, c' r
  J  L+ p/ K% `& n" F- Z8 G  ?  张:是。
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  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. M: H. ^3 g9 M' W3 N% D! e5 G6 x

2 n. ^1 N3 f3 w( d  博:公使。
' G# ~& F/ m! U, Q; y
% r! ~, F* ~8 f) O  M0 Y7 }# c' N  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' E' H( r8 a$ D% T: }* t- `3 H
( v3 b2 p0 ^9 C0 A
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
+ A1 a) y* F4 J1 p) N+ [% I; G( W, O0 j1 k6 j8 R4 k
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
, x6 w8 E- f- ]6 A8 |" j1 `9 [
6 [. r% [5 n" _5 A  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) A3 @# B/ W1 U* w3 v' X5 N/ w

0 g7 L. N- P" E  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
) Y: Q  g& |) d! [( E' _9 C  ?  S8 }+ s% e
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ ?& G. I8 t- o* M
: u5 F* G9 @0 K0 Q' z& A1 B
  苏:哦!
  i/ t% V: n# I( I1 W
, M  P6 g( K) t9 {& N: |  博:这位是真正的职业外交官!哈……5 m& `9 `+ q  w( W3 p
! @$ v2 W* Y2 b! @4 W
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
) w8 p+ H& T1 v& c  J8 a2 L& x- S! f, J
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! Z! f9 Y) I& Z1 H
7 W3 }/ D! s# w( ~5 w
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. z/ U$ z# [" A" V
( R0 `' e0 C0 M
  弗:是的,说泰语。3 [  M* V+ e, P* A% s& [9 s
0 H# }' v' q7 V
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?# @9 f& M: e$ ~% e/ ]& z2 M! T
2 {: N  U! y  i
  博:还从来没有吵过架。
( K& ^: v9 r' ~% f) q1 k; B5 L1 A3 x' B, ?
  张:是,从来没有。9 D  Z$ s; I/ ]  ]' _
0 x" V! O- k* p
  博:用泰语说,就是“还没有”。
0 c% f0 \! A8 |  g6 g* F5 e$ {9 p9 {4 U3 ~" G3 `
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ D, f' ~# y4 r* q% `  L* n
+ Y4 J+ M( Q" ~$ }- b
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
( Y1 `. U8 e4 d) u* i5 i* {
/ a2 T" ?4 [. e  G$ ]& ]  张:我们两位从没有过这样的遭遇。( h" u& X8 c+ L. }# Y

$ y2 L; z8 V/ e( w  博:从来没有在那个时候见面。" T) `. ?/ R( i& E4 |
! z2 ~) q1 ?- Q3 _; }
  张:哈……
2 b$ c" |9 u" d! K2 b3 r) A" \) S# f: B! \& g* n* b! B; G
  苏:尽量避开,是吗?2 _& Z; j0 d: j+ K8 q
0 p% I1 a9 `4 ~9 v& N7 Y2 \
  博:避开。避开。, n) ]! T: a$ y7 m* }/ x2 L7 t5 o: p9 {
1 A, F( \9 v. E( n
  苏:那英国呢?
4 h$ K) ^; [. l( |8 D8 a3 S3 |3 B# C4 k8 k7 `
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 P/ Q4 F0 ~  J: M# @

9 {. L1 w- N1 @$ Y* ?% v3 D+ m  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 Z# l2 n) E, I* h5 I$ i

  o5 i0 l7 {7 g9 i  苏:要退休的大使说的就可以不一样?' p' D) O1 i$ }

3 F1 k* n0 ]2 H; w  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
, E4 Z+ s; t3 C8 o5 j5 L# J8 D- i3 U' c; o# ]
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
& E- e# N& {  W# ]2 s# E$ o" F" f$ c& @4 L
  苏:那作为朋友,会怎么做?
! N$ N, n3 _. I7 t! ^* M) H- U* r+ |" N; o. B9 @% B. j
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- y; w0 ^5 c9 G9 g; V7 X- |

3 ^- s$ v( ?% p) K  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
+ G% m" E9 L% Z6 x9 r9 M# Q+ }5 V  v; h2 v* Y$ @7 }
  弗:是的,会交换意见。
! Z7 _" [! v% i! d( L- E# T! o) Z' x8 h; Y/ K. W* o+ H- H- j  c
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% Z* n6 A3 G0 y* `. j$ M* f

0 t- X: z. t' {( {# g5 w2 J  博:没有困难。
1 @' [5 @( ?" t! p2 t, q2 F! A3 [* ]+ V9 P0 O6 ?7 H# V- ^5 A# n
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
) D* K! ^% R3 A& u$ r* ?1 E
" p) \* \* f7 I* `" P' N  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: T9 ]" F3 h  p) ]  ]4 A
. n- n+ ?6 @( u. }+ y
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
7 [- a& X% d3 ~3 d! @' L2 z% j; n% z! w$ H$ M& j. A( f
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。8 {1 L$ c  _! N+ E2 U$ q7 t
9 s* U# P8 a0 {
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
& |. B3 V/ p, B4 g+ M# I1 G5 v8 r3 B4 K' P
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
$ t& j* T1 U7 t
7 r$ {  p8 I8 \6 K  弗:我们必须保持中立。! C9 [! `; B9 ^

# M% c- J) t8 W6 I  苏:始终保持中立?& F! b: W9 N& _6 q  U3 K. s! Q
7 P! u  g2 M8 s+ J7 F3 f
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) v/ |6 J' R1 V) N: ]; K

2 v+ Q! p6 R3 e  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
" l& @2 N6 x" m# S  u: D6 U; p. [+ C# o: [* ]/ W: k" P4 N
  弗:但我们不理解啊。4 I: s$ _( G, _- Z9 b* a; {* b

/ e5 }  n) g9 ]) b" q# a  苏:不理解?9 N5 B2 D$ T" \/ _+ o1 c
. v- O0 H* Z0 N3 n
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 k4 \" F  x1 s3 g! E3 L# L/ n% A# L

& l+ l6 H, x/ O: X5 X  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
: Y5 a4 m- u6 O) U" b3 Z
1 f9 [8 w2 ]( h: @, b6 M; I  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
: @3 i2 t  W: O0 A' F, b' \
- _* m; e+ t! C  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' X3 M9 n  C+ e; U2 t- C
. ]5 a& u9 f7 n5 s) z4 v
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
* j) V: s2 ]0 [7 \1 K
  \6 |: B5 ?8 x$ M+ T6 i  苏:中、美是同一天吗?( i8 X- x* E: c5 d- L

# d$ B7 c7 m/ V  o! @; ~  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 @* w8 f" D* p4 f7 c" |& s

8 O. b  x- S, @8 x/ o  张:是。
. ~  u3 E) j" l) C8 B% x2 v& M
6 q- v' I( W( v6 u2 [" H  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ O/ b% f$ {8 @; y" X/ D3 N

; E9 @/ J/ a; M/ _( M9 J7 k  苏:张大使介意吗?
/ o: g" l6 T6 W4 l. e. N
% s7 {; l+ K; g4 b6 a" q* d5 N1 N  张:不介意。
9 R0 i: X; [! s/ J' i2 i. o6 U/ j/ r6 c  m: G7 B' p
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 X5 g9 W5 `: F0 r+ \

4 L4 i6 f5 }) E2 O3 L  博:苏提猜,不要想得太多了。' u8 V' g0 ^" d$ t7 z; N( w
0 h' a! h9 h! W7 g, E% c+ \
  苏:泰国人这么想。/ n! A! M) Y& F+ ]" V: t
5 X/ C0 ?  O; t
  博:我们不这么想。
* a8 ]( i0 k; Z0 G4 k2 p0 X; X% ^" f6 e% j+ y6 v- g) }
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。2 l0 \4 @+ t8 q1 o1 o- J: D9 [

: ]  S, \2 r2 q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变' s1 j+ j# r: `7 x* b! p
9 r# w- P* Z# q% t+ [* }! ^0 x% t1 o4 M
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 R* Q! b! {# S6 w6 X( d% k& U

0 P, Z' ^3 }$ S$ G1 p. j: H  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
, F+ R6 ^) k; b4 [+ @# A8 s/ b, l3 Y3 _
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
( f, K) ^) k' d+ S+ @# N: ?
; e: G8 o3 e8 U  `! c  弗:是。2 V* Z- ^' p; q1 k

6 ?6 z- ~$ s2 v7 o  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 o8 i$ L4 [% d
4 K  `5 g/ j, A3 d' _; R  D
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
6 h2 R  k9 a, f" n9 O, x2 u7 a) W: u9 J$ M
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?! N/ P2 v1 w! D. F& ^7 ]; p
) q# o1 I; ^8 C$ D1 Z
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
* r8 {4 Q# D2 G- D. H8 y
" ~) B$ w9 n0 q# c4 i  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
+ r: ^9 P5 \3 c8 W
+ D3 \! D: Y$ d  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。) Y& p: q, N- b9 O

8 W0 L6 `. H9 f3 Z. e  苏:大使感到糊涂吗?
9 l! ]! `6 A# T: i
5 A; F3 h( A0 S  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; O5 L% I; s- J
- B' S( M0 C. M0 I2 b, }  ~9 w
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
; I/ C  E+ `' e9 g: y- ~+ z$ T) \7 p0 j7 {0 O" ?2 \
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 p- Y* V2 [  i# F. j/ J0 ]

$ t  C2 L/ r* w' F- i  A3 u  弗:哈……# t8 n3 G# A# ^: \

; h. l& M3 j3 k  c+ L' @; q  苏:每次来都碰到了“革命”?
1 O+ c; l' R/ b9 S! Z
4 B3 ^- {1 H% U, ], e  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# d$ f' _7 b/ n; C
& f( o$ O# R: Q* h$ Y( u
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
" t! S0 Q' R( b$ @& Z
4 V/ i; ~& ^' K6 D/ b  弗:那天我在英国。
' C( ^3 x' J/ h
3 f' [' ^' U3 D, J4 F' V: t" U  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& O% j$ W5 [  ~$ v! F& O; a
* ?) v' q0 a9 d6 l# L$ Z
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
: x' U( `4 V) K+ J% Y5 M0 H, G7 ~0 B  ~' s" X8 z
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% j- T3 z8 ]) U& R0 B

/ N9 z- Y! D; p8 x: e  C' ~% y+ A3 r  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ b3 Z0 E/ r/ V: \1 N& j
" `! l  E* c" O) f* H6 u* m
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
! x; D" l: N2 L; A' i. [! _8 V
' j/ q5 u" c$ v  J3 @  博:那你说说,有什么情报?2 X5 i! P2 H$ G8 a5 e

# ?# m% c8 n3 z9 H* [6 C  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; p+ P$ [/ E6 J$ Q/ x
  V4 S" F* W! s( x, A3 K
  博:不对。" q$ ~8 ]: l% ?3 R3 b8 D
: z! b' r  y1 k3 z& N
  苏:CIA,可能有什么情报……
" v0 @* R* L; v! d) h3 Y8 ?+ S4 p
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
. Z- t: H* g' m* y6 ?
3 l% ?- ?3 P  Q8 M, i1 T  苏:不是事实吗?% t4 \% N; w& j2 C1 i3 F

# s! g( v% }: W" T+ p" E  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* h2 z5 X+ A: i2 W% K" F5 _0 ]
2 o( U9 j9 ~. S2 I& d9 x
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
7 Z7 W8 V& Y; ~; q& x
* [% Y( @3 r" g* b  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 ?4 P0 G% K2 I

, x. u) X& U$ d, a  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( A4 G  R8 h6 j: ~8 O
# W  a2 F% W8 s! n
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。( {( O8 V0 J" a: j8 T
8 s; d% [; U, ?5 ~7 z
  苏:为什么?损失什么吗?
: z) Q0 J7 s& N. Y  ?, V. T6 R0 _  i. X* [$ }
  博:是。哈……
1 l0 r, q1 N8 L- p: H( k. m) M
. L8 U1 Y4 w# P3 d8 }/ |  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! b- U& N7 V2 S1 G. {% m, A+ ?5 H; {

; W4 |5 }2 O: C& _5 T% H# s2 X  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
# `" }: W* s' c5 L4 n: D: @
/ ~# T& _8 H' l: P$ I& W8 r  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
: `. @) t# d$ w+ S( w9 b* v# f$ C! i& F) i$ P  B5 F% X, M) E
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。& T/ S) `( g1 R+ p
/ R& w* o5 J  L, G, G! X
  苏:这样好不好?. L2 n) Y* [4 l

7 p, ]. q& t& l+ ?; g5 ]  ~/ a( P: ?  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
; d) V: V) e! W3 a! _; }2 \
2 v& e1 R1 w1 E* S2 r  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?7 L4 }3 W/ k. U3 m* V" _

: m* ~2 D( A% f- H; u$ r  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。% I( t( ^2 w, H- V
% A# a  r+ S- ]9 i
  苏:泰国人?
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) f  L/ r) y$ u9 B$ K, S4 d  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。9 q5 L  t2 w$ f* f$ N/ g. W

4 t. a( z( n: W- Q  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
2 M/ k% m# d( R, k; T4 ?8 y) {  L5 K5 n6 K
1 E1 f4 l' C# n( z+ ^, ], V

* b. K, _) X# s
2 _* B& Y( B7 y1 O  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
4 f: ~$ o' y' _! _# q3 ~2 w当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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