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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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8 d. q# _! \! ^4 N* S$ G% u 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 T8 d5 r6 w5 ^+ q
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" W# U1 U2 ]* Y. x( t: Z( j0 n1 a
0 l9 a7 o: r! _; A2 p* M 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。. t; T) K, R& A- U
( V! |! N6 ]& {- i$ z' f1 D9 R ? 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, c: \. j$ \' E# a- I
* H; w, O) \5 T6 ^9 }( C 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# t w) N4 X% N- ^' {+ O) V
' J. }0 F( j* p% ~, ]8 y& E7 M 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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- t" t/ B* w, B8 X! r7 F$ u8 z 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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- m9 ?+ Z& g. [" k2 _3 q/ D 苏:哦!
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) g& V- ?5 d- Z8 O5 ]* O: h 博:这位是真正的职业外交官!哈……* @0 j. T" ^& `# m; f
! m: A( Z2 M% u4 m1 C 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。; g% l$ u3 k7 ?4 T. r& B7 p8 q" ~
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 w( s/ y3 W5 V) j3 h
M9 A6 c# R7 n8 v* y E& v( s 弗:是的,说泰语。
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d1 {- }, k* _+ o; v 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做? Y% X7 I( S% y) [9 l9 d; M
: D m9 F3 U. `" O+ B 博:还从来没有吵过架。9 }. `0 D A0 q$ |! ]1 J" n( t
- J1 L {7 a @ 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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z% O M" B1 \2 v 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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9 R) |6 B0 x- A& ?3 V. K 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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! a0 j+ N; P3 ~& _9 V. S7 b 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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: W) H$ @% W0 B j 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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X0 n# o3 k. H 苏:尽量避开,是吗?
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, m& Z8 e. B, P+ y6 }# {+ ` d6 y 博:避开。避开。0 k6 s* {+ O% n; ?) u
7 ^' j4 P' J2 c1 Z. q 苏:那英国呢? ?; [2 q$ L$ Y# i# n# B2 |# `' B5 I
2 b9 {- P( ]4 k' c+ |2 `2 t, k 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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, R; d" R9 b* V1 V) k4 M6 s. `, b9 s 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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' q' l" Z( | H+ { V 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 W6 w$ o; P, m" a6 H
, K; y. ]7 J3 O8 ^6 O G 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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# W! U1 S7 `0 f# l8 k0 F 苏:那作为朋友,会怎么做?+ L/ l5 c( Z. ~2 y
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( N E' E9 z3 ?- T+ c
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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* ?) L3 f8 S8 m% X 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。' s5 W6 B' Y$ Z# o* t
$ O4 e. J1 |9 [; j% A* {* ?0 ~ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。 E4 ~! O1 A2 Z5 T8 k
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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* X7 ]$ [- f! b g, p1 W4 V, E 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。% [$ K$ }3 p y& |% u* H
5 F! ~/ I/ B& R$ M9 ?0 C" ^ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% |, Q! c0 X5 f% M- P
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% q, [; X0 S1 Y8 t3 ^( _
( P' d4 @- @2 ]: o, N5 f. P. M6 Q 弗:我们必须保持中立。8 r# i! T/ [/ u& M# v) l
# O7 l' w/ ]2 i; n8 L$ ?3 S( ~ 苏:始终保持中立?6 j6 ^' b& v4 c9 i& n
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 x; K- r. _% Y' g+ G M
0 N1 U, q0 E$ E. H 弗:但我们不理解啊。
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( T2 N' Y2 M4 Q& O+ p 苏:不理解?5 Q' q* s% }( s; W) O/ u7 J
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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3 E7 d' d. `0 U' J0 m- B1 m 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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: B" j" H3 }4 o& n2 H$ {7 U! z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 F6 d/ h2 @( V) W w! e
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 L% z- e4 t0 o7 K9 Y
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苏:中、美是同一天吗?2 k3 o- h; g F/ d! M
, P0 [/ f2 ?# a 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& J3 G Q. f: D/ m
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。% v. B6 d# B% O
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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8 w# q2 w/ W$ I/ g; R) ?. ? t' ^ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 w% t- k1 n6 o1 Z( a- T& T. t
. w7 @1 S$ c6 \' @0 f' ]3 b0 o 博:苏提猜,不要想得太多了。
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$ u3 e1 V" N6 V) Z& I 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。 B( f7 K/ T" c, }. _& Z* w3 `) d! G$ n
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。9 z P+ n; Z6 y
- X) e$ y+ i) S, O在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变' [$ {/ H! x: R0 c5 H8 m
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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/ K- F( ?" |! w 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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4 s4 x( P4 o* X: |4 K 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) Q+ V- G8 }: ~+ _+ N& \
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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1 G" q2 G7 J! J 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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7 o6 D% n X; i7 f+ k8 { 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 j: D; k0 |0 X" D8 F* ~9 F
( i. p, V% u a6 c. Y8 l 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ C( }8 o; s$ s: H$ d% l
. S8 ?" E# h6 l9 P6 _8 D 苏:大使感到糊涂吗?
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% L7 h; k' h* [* t) g9 N0 d 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。' C: W( V2 f, C7 @
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 s0 z; R3 i# o- V! p) {; j% Y
# i; H4 `" T+ F" O7 s* P 苏:可能是因为大使您的缘故吧?# h$ \* V- e/ M( @) v
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弗:哈……$ m( R& k. b2 N
7 B7 W. D* d; w 苏:每次来都碰到了“革命”?" J! |7 w9 F R2 i" i
: U6 H: l! @4 a/ Y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' a: K' f; c4 S( ?7 d' |7 v3 I% H3 c
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; |$ b% [. \: V9 [" S2 g
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弗:那天我在英国。5 \* V- V" Z2 S q; S3 B
" S5 f: b. K+ }/ `9 c* s# c 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& L4 V* n6 y; [- l% H
% o+ J. y* X; C. x& \6 C 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?3 `- y5 \! O7 R! S
8 R# n& I* W, c+ F: h3 o$ ^ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。) T- Q5 R. j2 M3 V2 |4 j/ {0 C
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 Q* W! H8 b" S; V. g' M
) _- @0 r" ]4 b9 b( G5 |+ k 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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, g6 m& N/ k7 z( k% X& D, y! S 博:那你说说,有什么情报?' j& ~" z) J1 }8 e S
( \) ?8 y! H' ~0 l 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。# U) B% y7 K9 ]4 E' H l" k4 X
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苏:CIA,可能有什么情报……" S# S( W. Q4 f( m- B
1 Y1 J' O$ c9 F% i0 O2 s* w2 k 博:谢谢如此的表扬。谢谢。' i/ i& F) M# q2 p2 E7 s: C
2 C/ t+ a8 T: @0 d+ _ 苏:不是事实吗?# I* @4 e2 F3 j
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 O0 x4 `0 H8 f. o
# j% k/ ]( y9 g6 P* v 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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4 @3 \, u" h- V% {5 |! K; ? 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。6 ^8 q# u- m6 V3 U/ E1 y
/ o5 C$ S; R$ f, x" W5 N+ H 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ ^$ |! H0 i @& }* e; T. _
( e7 ]7 w7 B9 v" K& S O 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 L, A$ b* `4 c, T5 y
8 a/ n( E4 t9 g ` 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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4 a' S' {7 e4 y5 C9 B5 b C 苏:为什么?损失什么吗?( Y( H' z# G# W% N- S- {
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博:是。哈……
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& A* K& r9 g/ ]4 j' [3 c7 K* B 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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4 s; F# s. Q% \; x$ I/ e5 D& x6 [ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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