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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张& F3 |0 h0 s0 @; t# V& L
! `/ M$ d: z) f! ~* m 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?/ ], j5 B$ g+ `. C7 y
6 ?* {+ p5 ~1 `4 }2 Y3 k6 W+ n 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& b! f4 q1 N1 @
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苏:时机正好?
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J L+ p/ K% `& n" F- Z8 G ? 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. M: H. ^3 g9 M' W3 N% D! e5 G6 x
2 n. ^1 N3 f3 w( d 博:公使。
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% r! ~, F* ~8 f) O M0 Y7 }# c' N 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' E' H( r8 a$ D% T: }* t- `3 H
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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6 [. r% [5 n" _5 A 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) A3 @# B/ W1 U* w3 v' X5 N/ w
0 g7 L. N- P" E 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ ?& G. I8 t- o* M
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苏:哦!
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, M P6 g( K) t9 {& N: | 博:这位是真正的职业外交官!哈……5 m& `9 `+ q w( W3 p
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! Z! f9 Y) I& Z1 H
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. z/ U$ z# [" A" V
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弗:是的,说泰语。3 [ M* V+ e, P* A% s& [9 s
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?# @9 f& M: e$ ~% e/ ]& z2 M! T
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。9 D Z$ s; I/ ] ]' _
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ D, f' ~# y4 r* q% ` L* n
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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/ a2 T" ?4 [. e G$ ]& ] 张:我们两位从没有过这样的遭遇。( h" u& X8 c+ L. }# Y
$ y2 L; z8 V/ e( w 博:从来没有在那个时候见面。" T) `. ?/ R( i& E4 |
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?2 _& Z; j0 d: j+ K8 q
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博:避开。避开。, n) ]! T: a$ y7 m* }/ x2 L7 t5 o: p9 {
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 P/ Q4 F0 ~ J: M# @
9 {. L1 w- N1 @$ Y* ?% v3 D+ m 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 Z# l2 n) E, I* h5 I$ i
o5 i0 l7 {7 g9 i 苏:要退休的大使说的就可以不一样?' p' D) O1 i$ }
3 F1 k* n0 ]2 H; w 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- y; w0 ^5 c9 G9 g; V7 X- |
3 ^- s$ v( ?% p) K 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% Z* n6 A3 G0 y* `. j$ M* f
0 t- X: z. t' {( {# g5 w2 J 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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" p) \* \* f7 I* `" P' N 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: T9 ]" F3 h p) ] ]4 A
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。8 {1 L$ c _! N+ E2 U$ q7 t
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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7 r$ { p8 I8 \6 K 弗:我们必须保持中立。! C9 [! `; B9 ^
# M% c- J) t8 W6 I 苏:始终保持中立?& F! b: W9 N& _6 q U3 K. s! Q
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) v/ |6 J' R1 V) N: ]; K
2 v+ Q! p6 R3 e 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。4 I: s$ _( G, _- Z9 b* a; {* b
/ e5 } n) g9 ]) b" q# a 苏:不理解?9 N5 B2 D$ T" \/ _+ o1 c
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 k4 \" F x1 s3 g! E3 L# L/ n% A# L
& l+ l6 H, x/ O: X5 X 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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1 f9 [8 w2 ]( h: @, b6 M; I 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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- _* m; e+ t! C 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' X3 M9 n C+ e; U2 t- C
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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\6 |: B5 ?8 x$ M+ T6 i 苏:中、美是同一天吗?( i8 X- x* E: c5 d- L
# d$ B7 c7 m/ V o! @; ~ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 @* w8 f" D* p4 f7 c" |& s
8 O. b x- S, @8 x/ o 张:是。
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6 q- v' I( W( v6 u2 [" H 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ O/ b% f$ {8 @; y" X/ D3 N
; E9 @/ J/ a; M/ _( M9 J7 k 苏:张大使介意吗?
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% s7 {; l+ K; g4 b6 a" q* d5 N1 N 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 X5 g9 W5 `: F0 r+ \
4 L4 i6 f5 }) E2 O3 L 博:苏提猜,不要想得太多了。' u8 V' g0 ^" d$ t7 z; N( w
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苏:泰国人这么想。/ n! A! M) Y& F+ ]" V: t
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。2 l0 \4 @+ t8 q1 o1 o- J: D9 [
: ] S, \2 r2 q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变' s1 j+ j# r: `7 x* b! p
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 R* Q! b! {# S6 w6 X( d% k& U
0 P, Z' ^3 }$ S$ G1 p. j: H 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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; e: G8 o3 e8 U `! c 弗:是。2 V* Z- ^' p; q1 k
6 ?6 z- ~$ s2 v7 o 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 o8 i$ L4 [% d
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?! N/ P2 v1 w! D. F& ^7 ]; p
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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" ~) B$ w9 n0 q# c4 i 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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+ D3 \! D: Y$ d 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。) Y& p: q, N- b9 O
8 W0 L6 `. H9 f3 Z. e 苏:大使感到糊涂吗?
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5 A; F3 h( A0 S 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; O5 L% I; s- J
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 p- Y* V2 [ i# F. j/ J0 ]
$ t C2 L/ r* w' F- i A3 u 弗:哈……# t8 n3 G# A# ^: \
; h. l& M3 j3 k c+ L' @; q 苏:每次来都碰到了“革命”?
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4 B3 ^- {1 H% U, ], e 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# d$ f' _7 b/ n; C
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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4 V/ i; ~& ^' K6 D/ b 弗:那天我在英国。
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3 f' [' ^' U3 D, J4 F' V: t" U 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& O% j$ W5 [ ~$ v! F& O; a
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% j- T3 z8 ]) U& R0 B
/ N9 z- Y! D; p8 x: e C' ~% y+ A3 r 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ b3 Z0 E/ r/ V: \1 N& j
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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' j/ q5 u" c$ v J3 @ 博:那你说说,有什么情报?2 X5 i! P2 H$ G8 a5 e
# ?# m% c8 n3 z9 H* [6 C 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; p+ P$ [/ E6 J$ Q/ x
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博:不对。" q$ ~8 ]: l% ?3 R3 b8 D
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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3 l% ?- ?3 P Q8 M, i1 T 苏:不是事实吗?% t4 \% N; w& j2 C1 i3 F
# s! g( v% }: W" T+ p" E 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* h2 z5 X+ A: i2 W% K" F5 _0 ]
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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* [% Y( @3 r" g* b 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 ?4 P0 G% K2 I
, x. u) X& U$ d, a 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( A4 G R8 h6 j: ~8 O
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。( {( O8 V0 J" a: j8 T
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
1 l0 r, q1 N8 L- p: H( k. m) M
. L8 U1 Y4 w# P3 d8 }/ | 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! b- U& N7 V2 S1 G. {% m, A+ ?5 H; {
; W4 |5 }2 O: C& _5 T% H# s2 X 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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